Nieporozumienia i kłótnie

[XORGATE 16]

@dodo

Etyka to sprawa personalna, nie można karać za etykę czyjegoś postępowania. Bo już podałem przykład karygodnie nieetyczny (sympatyzowanie faszyście) i nikt nie ma nic przeciwko.

 

Nie raz nie dwa kupiłem taniej i opchnąłem drożej - jestem nieetyczny? A może tak wygląda mechanizm zarabiania?

 

Salem był do tej pory JEDYNYM w pełni obiektywnym ekspertem działu, w którym non-stop panują wojny Samsung-Apple. Jedynym problemem z Salemem, był konflikt z Sidem - bo Salem nie pozwalał na pewne uwagi w kontekście swojej osoby.

 

Zresztą popatrzcie na to z tej strony

1) Uwagi wobec Marszałka, ale wylot po bezpośredniej kłótni z Sidem

2) Nieetyczny Salem - wylot po bezpośredniej kłótni z Sidem

3) Bezproduktywny XOR - wylot po bezpośrednich uwagach wobec Sida

4) Bakak - utrata rangi po wytknięciu Sidowi błędów w postępowaniu

Zrozumcie do cholery, dlaczego nie ma kłótni z Dodo, SG, daftem, Biafrą, kimkolwiek - tylko jedna osoba sprawia problemy. Dlaczego zawsze jak jest awantura na górze, to Sid vs. ktoś. Kiedy ostatnio poróżniło się dwóch innych użytkowników, wśród których Sida nie było?

 

To nie jest osoba, która nadaje się na piastowaną funkcję... na eksperta też się nie nadaje, ale tam przynajmniej jest niegroźny. Idealnie pokazała to ostatnia 'rewolucja' przeprowadzona pod jego okiem i fakt jak ta rewolucja się skończyła.

 

Odstawiam tutaj animozje (serio), popatrzcie co się narobiło. Przez pomysł jednej osoby

Edytowane 6 Listopada 2013 przez XORGATE

[Bakak 661]

Masowych degradacji nie będzie i nie miało być, po prostu wspomniany temat Hard reset został niefortunnie sformułowany. 

 

 

Może i był niefortunnie sformułowany, ale poniekąd pokazał on jakie upodobania mają pewne osoby w moderacji. Jacka bym o to nie podejrzewał i ten post był zupełnie nie w jego stylu. Więc kto przedstawił w nim swój punkt widzenia i jak bardzo poczuł się pewnie, że przedstawił je w tak skrajny i populistyczny sposób?

Edytowane 6 Listopada 2013 przez Bakak

[dodo 20721]

 

 

Etyka to sprawa personalna

 

Mówisz chyba o moralności. Mogę podać przykłady gdzie z punktu widzenia osoby dopuszczającej się czynu "X" wszystko wydawało się być okej a wcale takie nie było. 

 

 

 

 

proszę powstrzymajcie się od dyskusji o Sidzie

 

Tak, dotarło do wszystkich jak bardzo go nie lubicie i nie zgadzacie się z jego opinia, zapominając przy tym ze to opinie/decyzje moderacji której nie stanowi jedynie Sid, przykro mi jeśli uważacie ze jestesmy na tyle głupi i nie mamy własnego zdania, zgadzamy się ze wszystkim co powie.

 

 

 

 

 

TS i JG już uderzyli się w pierś

 

Nie tylko Oni, spora cześć z nas przyznała iż forma odbiegła znaczenie od intencji. 

[Bakak 661]

Nie tylko Oni, spora cześć z nas przyznała iż forma odbiegła znaczenie od intencji. 

Ok, racja nie umniejszam tego faktu.

[XORGATE 16]

Wybacz mi Dodo to zdanie ale mam prawo podejrzewać że nie zawsze myślicie, co idealnie obrazuje oświadczenie HR. Sid potrafi robić dobrą minę do złej gry - nie bez kozery pojawiły się zarzuty, o "udawanie że na czymś się zna".

 

A obiektywnie, Ty moim zdaniem nie masz co się bić w pierś. Bo ani nie zamieściłeś głupiego oświadczenia, ani go nie pisałeś - nie wdawałeś się też w kłótnie i personalne ataki.

Edytowane 6 Listopada 2013 przez XORGATE

[kubas246 135]

Mówiąc najprościej obie strony nie są bez winy. Administracja zawiniła swoim postępowaniem i podejściem do sprawy, reszta gwałtowną (choć moim zdaniem przynajmniej częściowo uzasadnioną) reakcją. Gdyby ktokolwiek z administracji przyznał się od razu do złego sformułowania wiadomości, poprawił, przeprosił, wyjaśnił to sprawa skończyła by się inaczej. Zamiast tego była zabawa w usuwanie postów, co tylko nakręcało atmosferę.

 

@Igoruss, @dodo24x

Salem wykorzystał okazję, jak wykorzystał to inna sprawa. Nie popieram go, ale znowu ban za to? Bez przesady.

[dodo 20721]

 

 

Bo ani nie zamieściłeś głupiego oświadczenia, ani go nie pisałeś

 

Powinienem, bo miedzy innymi ja dopuściłem do takiej a nie innej formy, zrozum ze w konwersacji o tych zmianach nie brali udziału jedynie Sid i Jacek. 

[XORGATE 16]

Dodo, wiem jak się wypowiadasz i zawsze stronisz od przewrotnych tez... jak wziąłeś w tym udział to przytaknąłeś, a nie specjalnie wpływałeś na treść. Za to akurat szacun, bo jak jest dobrze - po co kombinować.

Edytowane 6 Listopada 2013 przez XORGATE

[dodo 20721]

 

 

była zabawa w usuwanie postów

 

Ty widzisz zabawę w usuwanie postów, widać nie czytałeś uważnie samych postów czy statusów. Widzisz jedynie reakcje. Zaraz zapewne padnie hasło "niewygodne posty", osobiste ataki, wyjawianie wiadomości PW czy GG.

[XORGATE 16]

Oj, Dodo post Bakaka w temacie o zmianach nie był ani ofensywny ani nieregulaminowy a temat zginął.

[dodo 20721]

 

 

bo jak jest dobrze

 

 

Problem w tym ze dobrze nie było, mówiłem o tym już publicznie - Jesteś znakomitym ekspertem ale Modem bardzo ale to bardzo średnim. Po Twoich wypowiedziach na OC wnioskuje ze dział jaki modowales CI nie podpasowal, nie był dla Ciebie wystarczająco ważny (wyciągam jedynie wnioski z tego co napisałeś na SB forum OC, popraw mnie jeśli się mylę) wiec "trochę" go olałeś. 

 

Nie zrozum mnie źle, powtórzę ponownie, nie bije do Twojej wiedzy bo tej nie można nic zarzucić.

[kubas246 135]

@dodo24x

Było usuwanie postów czy tematów bez odpowiedzi administracji. Nie mówię tutaj o jakiś spiskach, tylko o samym zachowaniu. Tłumaczony było, że niby nie dało się normalnie dyskutować, robił się śmietnik. Tutaj się jakoś da. Po prostu pilnowane jest aby go nie było. W innym temacie też by się dało. Nazywam to zabawą, bo to wyglądało po prostu śmiesznie. Wystarczyłoby aby na samym początku od razu po oburzeniu niektórych osób ktoś napisał, że nie o to chodzi, że źle to zostało odebrane/sformułowane i cała sprawa skończyła by się zapewne na tym. Wystarczyło powiedzieć to co zostało powiedziane teraz, jednak trzeba było to zrobić na początku.

Edytowane 6 Listopada 2013 przez kubas246

[XORGATE 16]

Dodo powtórzę po raz n, gdybym zmienił kolor na niebieski nie wystartowałbym z problemem - bo to miałem wyjaśnione.

[dodo 20721]

 

 

zmienił kolor na niebieski nie wystartowałbym z problemem

 

Widać wiec ze każdy z nas zareagował zbyt szybko. 

[Biafra 16739]

I tak powinno być od samego początku. Powinieneś dostać eksperta bo jako ekspert robisz dobrą robotę dla forum a jako ML nie. Wyjaśniłem to sobie z Bakakiem w którymś z tematów. Miałem wrażenie że się zrozumieliśmy. To był pierwszy duży błąd tej akcji.

 

 

 

I w związku z tą specjalizacją- wyjaśnijmy jedną kwestię. To że ktoś jest na forum nie znaczy że robi to po co dostał funkcję. Ekspert spędzający cały swój czas poza swoim działem nadal może być świetnym użytkownikiem. Jest tylko dupiatym ekspertem od "..." (czegokolwiek). I ja też mogę udzielać się wytrwale w jakimś dziale. Ale jeśli przy tym nie rozpatruję zgłoszeń, nie sprzątam forum, nie poprawiam postów, nie staram się rozwiązywać problemów to du*a ze mnie a nie moderator. Mogę nadal być niezwykle pomocny ze stanowiska U+ czy eksperta. Nie mieszajmy sportu do koleżeństwa.

 

 

Akcja była zbyt agresywna, nieprzemyślana. Wyglądała jak naplucie w twarz zasłużonym userom przed wytłumaczeniem o co chodzi. Staramy się to rozwiązać- zaproponować okresy przejściowe w których osoby nieaktywne mogłyby się wykazać, uzgodnić wszystko z głównymi zainteresowanymi prywatnie. Tak to powinno wyglądać od początku i pracujemy nad tym żeby to naprawić.  

[omar2033 593]

Temat został ukryty gdyż zaczęło pisać w nim coraz większe grono osób, w tym zwykłych użytkowników, którym się cała akcja nie spodobała. Padały różne spostrzeżenia, propozycje itp. Nie trzeba być specjalnie lotnym by bez zastanowienia stwierdzić, że cała treść tego obwieszczenia wyszła spod ręki Sida choć podpisany był pod tym Jacekgothic. Typowy ironiczny styl z powiewem czasów PRL-u. 

Teraz jest sypanie głowy popiołem itp.

 

Akcja była zbyt agresywna, nieprzemyślana. Wyglądała jak naplucie w twarz zasłużonym userom przed wytłumaczeniem o co chodzi. Staramy się to rozwiązać- zaproponować okresy przejściowe w których osoby nieaktywne mogłyby się wykazać, uzgodnić wszystko z głównymi zainteresowanymi prywatnie. Tak to powinno wyglądać od początku i pracujemy nad tym żeby to naprawić.  

 

Podobno forum istnieje dla użytkowników - dla mnie, dla wielu, dla innych. Dlaczego nikt nie liczy się ze naszym zdaniem.

Prosiłem, pisałem w tamtym temacie, na shutboxie - Zróbcie publiczne wybory bądź ranking i sami przekonajcie się kogo wszyscy tutaj chcą na moderatorów, bo w mojej ocenie wasze wybory są średnio udane. Mam tu na myśli tych zielonych moderatorów i niestety zielonych nie tylko z koloru oraz pozbywanie się moderatorów lokalnych i ekspertów bo za mało walą nas po łbach (bany, warny, upomnienia).

Ktoś może wreszcie to zrozumie i ustosunkuje się do mojej propozycji. Zacznijcie brać nasze zdanie choć w części pod uwagę, a nie decydować w betonowym kręgu o wszystkim. Wasz ostatni pomysł doprowadził do tego do czego doprowadził. Jeśli osoby, które przeszły na forum Overclock tutaj nie wrócą BMK straci wiele, bardzo WIELE.

Edytowane 6 Listopada 2013 przez omar2033

[makabrax 229]

widać nie czytałeś uważnie samych postów czy statusów.

 

tia... szczególnie statusy typu "co się dzieje?" i z 10 odpowiedzi w tym żartobliwym tonie, a nagle statusu nie ma

widocznie we wszystkim można odnaleźć drugie dno jak się bardzo chce, jeszcze chwila i nie będzie można dać statusu innego jak około IT...

były statusy zdecydowanie chamskie czy obraźliwe, ale wywalanie co poniektórych było/jest zwyczajnym nadużyciem, bo przez kogoś mogły się kojarzyć z "aferą"

Edytowane 6 Listopada 2013 przez makabrax

[vilku666 6]

Na moje oko cała ta sprawa jest wynikiem niepoinformowania o zmianach "za plecami". Gdy zmienia się komuś rangę wystarczy wcześniej zawiadomić daną osobę o tym fakcie i wyjaśnić z jakiego powodu.

 

Administratorzy, OberModeratorzy, Moderatorzy, Modowie Lokalni, Redaktorzy i Eksperci powinni tworzyć całość, dbać o dobro całości i dobre imię forum. Dlatego też wszelkie sprawy/konflikty rozwiązywać razem.

[dodo 20721]

 

 

Dlatego też wszelkie sprawy/konflikty rozwiązywać razem.

 

Co własnie staramy się zrobić. 

[Biafra 16739]

 

 

Zróbcie publiczne wybory bądź ranking i sami przekonajcie się kogo wszyscy tutaj chcą na moderatorów

 

To że kogoś ludzie lubią nie znaczy że ta osoba powinna być moderatorem. To najbardziej absurdalne kryterium jakie można ustalić. Mało tego. Ktoś kto zostaje moderatorem bardzo często przestaje być lubiany ze względu na to że jednak musi dbać o porządek i przyjdzie mu karać nawet ludzi których prywatnie lubi. Na tej zasadzie xor- osoba kompetentna i bardzo pomocna udowodnił że praw moderatorskich mieć nie powinien. Gdy wyniknął konflikt albo zobaczył nieprzychylny sobie komentarz (po aferze SPC) uciszał ludzi warnami w profilach (co jest zabronione w przypadku ML). Dlatego tak mocno podkreślam że osoba wartościowa dla forum nie zawsze oznacza- dobry moderator.

[omar2033 593]

Widzisz Ty to tylko traktujesz jako lubienie. Widać sam tak to odbierasz. Nie potrafisz, nie chcesz zrozumieć, że można kogoś jeszcze szanować, doceniać jego wiedzę, kompetencję, pomoc użytkownikom, wkład merytoryczny w poszczególnych działach (poradniki, recenzje). Chodzi mi o wszystkie rangi (w tym także ekspertów). 

[Igoruss 5141]

Ja jeszcze wspomnę o jednej kwestii która została poruszona na oc. Moderatorzy zazwyczaj nie są darzeni większa sympatią bo muszą być obiektywni i pilnować porządku. A nawet nie powinni być lubiani bo wtedy dochodzi ryzyko kolesiostwa i załatwiania spraw przez "znajomości". Sam miałem kilka takich przypadków gdzie osoby które znałem próbowały wykorzystać moją rangę na forum do własnych celów czy też uniknięcia odpowiedzialności.

Wracając jednak do tego co chcę zaznaczyć, Gtxor wspomniał że niektórzy moderatorzy mimo to mają dobre opinie wśród użytkowników, wymienił m.in mnie, Biafr czy dafta. Powód tego jest dość prozaiczny, jesteśmy mniej aktywni jako moderatorzy. Obecnie na forum pod względem aktywności prym wiodą Jacek, Sid i Dodo, to oni rozpatrują większość raportów, dają większość warnów i banów i oczywiste jest że przez to mogą narazić się większej ilości użytkowników czy wielu nieprzychylnym opiniom dotyczącym ich moderowania. Gdybym to ja wlepiał co drugiego bana to po jakimś czasie również nazbierała by się spora grupka moich "wrogów". 

[jarnuszkiewiczm 1096]

jeszcze tylko jedno cza sprostować, sid vicious to członek zespołu sex pistols, i nie był on nigdy nazistą ani faszystą tylko anarchistą,  buntownikiem, zadymiarzem, i każdy zabroniony symbol czy gest służył mu za narzędzie prowokacji, to tylko tak na marginesie bo zarzut o nazizm jest dość poważny a w tym wypadku nie prawdziwy

Edytowane 6 Listopada 2013 przez jarnuszkiewiczm

[dodo 20721]

narazić się większej ilości użytkowników czy nieprzychylnym opiniom dotyczącym ich moderowania

 

Nawet nie zdajecie sobie sprawy ile wyzwisk na PW pada pod moim adresem gdy zamykam tematy w dziale "sprzedam", bo użytkownicy maja ogromny problem zamieścić w temacie zdjęcie z karteczka, przestrzegać regulamin (który stara się zminimalizować problemy z zakupem przez forum)  

[TheSpeed 2105]

Zacznijmy od porządków. Konto gtxxor odblokowane, obecne multikonto zablokowane, bo w końcu takie są zasady. Jeśli ktoś też chce się wypowiedzieć w temacie, udzielam amnestii (damian.sobczak (at) benchmark.pl). Wielowątkowość tematu jest teraz jak w dobrej grze RPG, ale trzeba zacząć je zamykać, bo nigdy nie dojdziemy do końca.

 

Pierwsza sprawa, to przyznawane ostrzeżenia i bany. Nie ja je rozdawałem, może nie wszystkie były ok. Od siebie proponuję anulowanie ewentualnych kar z ostatnich dni z tym związanych. Wyjątkowa sytuacja, trzeba to zrobić jasno i sprawiedliwie.

 

Po drugie nie mam litości, jak ktoś próbuje "walczyć" takimi partyzanckimi metodami. Jeśli ktoś ma taką możliwość, to proszę o zedytowanie nazwy tematu na overclocku. Zestawianie czegokolwiek ze słowem faszyzm nie jest fajne i prosiłbym o tego usunięcie.

 

Następna sprawa to zakładanie tematu. Jakikolwiek wątek obrażający kogokolwiek z ekipy, czy do sida czy jakiegokolwiek eksperta, w dziale ogólnym trafi szybko do kosza. Dlaczego? Bo z doświadczenia wiemy jak to się skończy. Pyskówka, wyzywanie, wypowiadanie się osób niezwiązanych z tematem i nagły przypływ osób, które z forum dawno "odeszły". Co prawda potrzebne są odpowiednie protokoły w takich sytuacjach i tutaj już moja rola, coś takiego powstanie.

 

Kwestia przypisywania sobie wprowadzonych zmian. Zasługi zawsze zbiera nieokreślona grupa osób zwana Ekipą, tak powinno być. Inna sprawa to możliwość wpływania zwykłych użytkowników na rozwój forum. To kolejna sprawa, która wymaga większych zmian i tym też się zajmę.

 

Bakak, Lukson, Walker - sprawa rang do rozpatrzenia. Niektóre zostały zdjęte przez głupią akcję z wynoszeniem informacji. Jeśli tak ma być, to Kącik ekspertów może być działem ogólnodostępnym. Ale kto będzie pilnował tam porządku? Poza tym możliwość wypowiadania się w zamkniętym, elitarnym gronie to chyba plus. A tutaj takie zawiedzenie zaufanie przez kopiowanie całych stron. Kwestie rang dla każdego będziemy później rozwiązywać oddzielnie, teraz skupmy się na tym wspólnym temacie.

 

Powiem też tak: gdyby jakiemukolwiek moderatorowi w działaniach nie zależało by na dobrze forum, tylko na własnym niewiadomo czym, to moderatorem by on nie był. Tego was mogę zapewnić. Dlatego nie rozumiem tej całej nagonki na Jacka i Sida. Można prosić o konkretne zmiany w zachowaniu, ale od razu całkowite zdjęcie rangi, to pójście na łatwiznę. Oprócz tego kwestia "kto się kłóci z sidem, wylatuje". Jeśli to ma coś zmienić, to ja mogę zdejmować rangi i rozdawać ostrzeżenia. Sid sam forum nie zarządza. Muszę też powiedzieć, że równie bardzo zależy mi na jednej jak i na drugiej stronie. Jak pisałem wcześniej nie lubię permanentnych rozwiązań.

 

Melman wspomniał o rozwiązywaniu problemów choćby telefonicznie. Jeśli będzie taka potrzeba, to możemy przeprowadzić na przykład konferencję Skype.

 

Jeszcze raz o sprawie HumbleBundle. Co innego klucze z tej akcji, a co innego karty graficzne i inny sprzęt. W HB chodzi o charytatywność. Sprzedawanie tych kluczy jest trochę nie na miejscu, a my nie będziemy tego ułatwiać i to jest ostateczne stanowisko.

-------------------------

I teraz chyba najważniejsza sprawa. Bo rozmawiać sobie możemy, ale przejdźmy do konkretów. My chcemy sprawę rozwiązać, tak, żeby było ok, był spokój, każdy był zadowolony i forum znów działało jak kiedyś. Dlatego jakie są wasze wymagania? Kogo ukarać, komu przywrócić rangę, co usunąć, co zmienić, co cofnąć? Czekam na wasze zdanie. Jeśli będziemy mieli to, to będziemy mogli się do tego odnieść

 

Pozdrawiam